小島 剛一(こじま ごういち、1946年(昭和21年) - )は、日本の言語学者。フランス在住。 秋田県由利本荘市で生まれて秋田市で育った。その後、東京に住んでいたこともあった。1968年7月に1年間の予定でフランスへ留学するが、現地で過ごしているうちに永住を決意する。フランスのストラスブール大学
6キロバイト (818 語) - 2020年3月31日 (火) 00:19



根拠のない無知蒙昧呼ばわりから、ペースを握り続けて押し通すのか…やらしい論破の仕方だな
ていうか、これ捏造だったの?

1 Anonymous ★ :2021/07/09(金) 19:28:19.96

「ひろゆき」がF爺・小島剛一を「勉強不足の高齢者」呼ばわりしていた(本編)

極東人差別2021/07/0918:27 
https://fjii.blog.fc2.com/blog-entry-3037.html?sp

「ひろゆき」のツイート

日本では有名人だという「ひろゆき」が、こんなツイートを発信していました。

*****
若者言葉を知らない高齢者の方が「聞いたことが無いからフランス人は使わない」というのは勉強不足なだけだと思います。
フランスの歴代観客動員数3位の映画『最強の二人』
で”putain”は、18回出てきます。
セザール賞最優秀作品賞でカンヌ国際映画祭の審査員賞の『Les Misérables (2019)』では23回です。

コロ @kBs1DnGJZXrjqdW (2021/07/08 00:06:38)
@hirox246 在仏53年の言語学者 小島剛一
*****

根拠の無い無知蒙昧呼ばわり+議題のすり替え

F爺がフランス語の「若者言葉を知らない」ということはあり得ますが・・・仮にそれが事実だったとして、そのことと
【特定のサッカー選手が特定のフランス語の単語を「日本人を差別する場面で」使っているか否か】
とは、何の関係も無いことです。

デンベレが動画でグリズマンに話し掛けている時に用いたフランス語は、下品ですが、若者言葉ではありません。

「ひろゆき」は、F爺を貶めながら、議題のすり替えを画策しています。

しかも「ひろゆき」は、F爺がフランス語の「若者言葉を知らない」と判断する根拠を示していません。根拠無く無知蒙昧呼ばわりをしています。

歪曲・捏造引用

F爺は、「putain」という言葉を「聞いたことが無い」とも「フランス人は使わない」とも、どこにも書いていません。「ひろゆき」は、歪曲・捏造引用をしています。存在しない瑕疵を捏造して攻撃しています。つまり嘘吐きです。卑劣です。

そもそも「putain」は若者言葉ではない

「ひろゆき」は、「putain」を若者言葉だと思い込んでいますが、事実無根です。権威ある仏仏辞典『Robert』によると、1120年に既に存在したことが確認できている言葉です。時と場合によって、どんな年齢のフランス語人も使います。派生語義の「阿諛(あゆ)追従(ついしょう)をする輩」という意味では、男を指しても用います。

もしも「ひろゆき狂信者」が「ひろゆき」を擁護しようとしてF爺に反論もどきを試みるようなら、F爺も、当然、その連中を「putain(s)」と呼びます。勿論、人前では、同じ意味のもっと上品な言葉を用いることもあり得ます。

F爺を「勉強不足」呼ばわりする「ひろゆき」こそ無知蒙昧です。傲岸不遜さには呆れ果てます。





56 名無しさん@恐縮です :2021/07/09(金) 19:36:03.59

>>1
素朴な疑問なんだけどこの人はLes Misérablesを知らんのか?
映画は見てなくとも原作ぐらいは知ってるだろ?


71 名無しさん@恐縮です :2021/07/09(金) 19:36:39.65

>>56
全く別の話ですよ・・・


87 名無しさん@恐縮です :2021/07/09(金) 19:37:40.28

>>56
自己レス

ユゴーのやつじゃないのね
すまんかった


66 名無しさん@恐縮です :2021/07/09(金) 19:36:32.42

>>1
若者言葉を知らないと思う
それはあなたの感想ですよね
ってことだな

普段他人に言っておきながら
自分が感想でものを言っていた奴であったな

感想でものを言わないことを心がけてなかったにも関わらず
他人に対して感想で物言うな
とはこれいかに

前からわかってはいたがひろゆきとかいうやつ、
薄っぺらい奴だね


93 名無しさん@恐縮です :2021/07/09(金) 19:37:48.01

>>1

論破王ひろゆきレスバ戦績

・上念司に大惨敗
・落合陽一にサマータイム議論で惨敗(酔っていたと言い訳)
・古谷経衡に圧勝
・唐澤貴洋に判定勝ち
・めいろまに惨敗
・一般のツイッタラーにフランス満員電車の有無で惨敗(フランスに満員電車はないと呟いたところフランスの満員電車の写真を貼られる)
・丸山穂高に惨敗
・立花孝志に惨敗
・ふかわりょうに惨敗(どれだけ酔ってるかを試すゲームをしてたらしい)
・日本脳炎を日本発祥と勘違いしてレスバもせずに大惨敗
・一般のツイッタラーに負けそうになりフランス語で挑んだところフランス語で返され大惨敗
・消費税を間接税と知らずに惨敗
・フランス散歩中に差別され過去のフランスには差別はないと言ってた自分に惨敗
・木曽祟にレスバすらして貰えず惨敗
・黒瀬深にお前ただの論点ずらしだとロジハラされ惨敗
・百田尚樹に勝負申し込みに行くも無視される
・高須(息子)に惨敗
・ラテン語ガチ勢に大惨敗(英語の起源は古英語なのにフランス語だと思っていた模様)
・ゆたぼんのパパ&ゆたぼん&立花孝志に惨敗
・位置エネルギーに惨敗
・三橋貴明に大惨敗(対談最初に定額給付金は邪に使う人がいて反対と言っておきながら、対談最後に子供1人1000万円配るのは邪な目的に使う人がいても許容すべきだと自己論破してしまう)
・宇佐美典也に惨敗(半導体が議題のAbemaTVで的外れな意見を宇佐美典也に全て否定され、「ひろゆき使えねーな」と思った平石アナがひろゆきにではなくアイドルに番組の総括を依頼するという屈辱を味わう)
・フローラン・ダバディに惨敗(サッカーフランス代表のデンベレの人種差別発言に対し辻仁成と共に「フランス語の分からない日本人が勘違いしてるだけで人種差別ではない」と擁護したところフランス人のダバディにデンベレの発言はスラングではなく人種差別だと言われてしまう)
・フランス語に惨敗(デンベレ発言のsales gueules(醜い顔)のsale(醜い)が問題視されているのに「gueule(顔)は(醜い)という意味だけじゃなく(顔)という意味もあります」と解説してしまい一般のツイッタラーから最初から(顔)という意味だよと突っ込まれてフランス語がわかっていないのがバレる)
・小島剛一に惨敗(デンベレ発言の卑語・侮蔑語「putain」はフランス映画『最強の二人』に18回出てくるから若者言葉だと主張するも、仏仏辞典『Robert』に1120年に既に存在したと指摘され自分がフランスで差別されていることにも気が付かず44歳にもなって未だに「若者」のつもりでいているとロジハラされる)


2 Anonymous ★ :2021/07/09(金) 19:28:39.90

ここまでの纏め : 人格攻撃

「ひろゆき」は、F爺を軽んじようとして、議題のすり替えをし、真っ赤な嘘を交えて、上から目線で「勉強不足なだけだと思います」と断じています。人格攻撃です。卑怯です。

議題のすり替えがもう一つ

「ひろゆき」が、フランス語の卑語・侮蔑語「putain」について、こう続けています。

「フランスの歴代観客動員数3位の映画『最強の二人』
で”putain”は、18回出てきます。
セザール賞最優秀作品賞でカンヌ国際映画祭の審査員賞の『Les Misérables (2019)』では23回です」

特定の単語が「特定の映画で出現する言葉であるか否か」と「それを差別語として用いることがあるか否か」は、別のことです。ここでも「ひろゆき」は、議題のすり替えを試みています。

まして、その映画が何とか賞を取ったなどというのは、全くどうでもいいことです。

どうやって数えた?

疑問が湧きます。

「18回」とか「23回」とか、「ひろゆき」は、どうやって数えたのでしょうか。手許に脚本があるのでしょうか。それとも・・・?????

 補足情報

映画『最強の二人』は、白人の老富豪と若い黒人の前科者が主役だったと憶えています。前科者で無免許運転をして、失業手当欲しさに職探しの振りをする・・・という設定の役柄の俳優は、当然、卑語を喋ります。下品な悪罵が日常的に頻出しても別におかしくありません。フランス語の「putain」という悪罵用語がその映画に出て来るからと言って、現実の別の場面で人種差別主義者が用いることを妨げはしません。

もう一本の映画については、F爺は何も知りません。題名から考えて最貧困層の登場人物が多いのだろうと推測できます。貧困層の人が「教養の無い話し方」をしても、不思議ではありません。フランス語の「putain」という悪罵用語がその映画に出て来るからと言って、・・・以下同文。

「ひろゆき」は、議題の多重すり替えをして、ツイートの読者を騙し、自分自身もそれが正しいと思い込もうとしています。上手に開き直ったつもりなのでしょう。

高齢者差別

「ひろゆき」は、さらに、高齢者差別もしています。

「若者言葉を知らない高齢者の方が「聞いたことが無いからフランス人は使わない」というのは勉強不足なだけだと思います」

ここでなぜF爺の年齢を持ち出したのでしょう。誰かがが何か間違ったことを書いたとして、その人の年齢がどうして問題になるのでしょうか。

F爺は育ちが良いもので(←ほんとかなあ・・・)、
「そう言う貴様は、爺(じじい)にならねえってのか」
なんていう下品な斬り返し方は致しません。

やんわりと、慇懃(いんぎん)に、
「そちら様も、いずれ高齢者になるのでございますよ。その時に若者たちから『老害』呼ばわりされることは、十分に覚悟した上でのご発言なのですよね」
と申し上げます。


3 Anonymous ★ :2021/07/09(金) 19:28:44.39

結論

「ひろゆき」は、
# 頻繁に議題のすり替えを試み、
# 自分が無知なくせに
# 他者を「勉強不足」呼ばわりし、
# 人格攻撃を好み、
# 何が若者言葉であるかも知らず、
# 映画を観る時には悪罵の出現回数を指折り数えることに集中し、
# 高齢者差別をし、
# 何が人種差別であるかも知らず、
# 自分が差別されていることにも気が付かず、
# 44歳にもなって未だに「若者」のつもりでいます。

素性を隠していない人物からこれほど愚かな言いがかりをネット空間に撒き散らされたのは初めてです。

F爺は、慎(つつし)みというものがあるので、「ひろゆき」を形容するのに恥知らずだとかおめでたい奴だとか軽薄そのものだとか卑怯者だとか嘘吐きだとかは事実だから何度でも繰り返しますが、個人的な印象に過ぎない「*野郎」だの「ケツの青い餓鬼」だの「足が生え始めたばかりの御玉杓子」だのというはしたない悪罵は致しません。


9 名無しさん@恐縮です :2021/07/09(金) 19:30:22.19

>>3
ボロクソで草
ひろゆき*じゃう


21 名無しさん@恐縮です :2021/07/09(金) 19:32:53.16

>>3
この僅かなやり取りだけでひろゆきの本質を見抜くガチインテリ層の学者の眼力よ


29 名無しさん@恐縮です :2021/07/09(金) 19:33:48.64

>>3
西村ひろゆきの人物像を実に良く表現出来ている


35 名無しさん@恐縮です :2021/07/09(金) 19:34:30.99

>>3
オーバーキルだろコレ


45 名無しさん@恐縮です :2021/07/09(金) 19:35:25.91

>>3
完全論破


48 名無しさん@恐縮です :2021/07/09(金) 19:35:34.25

>>3
ぐうの音も出ねえ・・・w


52 名無しさん@恐縮です :2021/07/09(金) 19:35:46.07

>>3
ひろゆきは懺悔としてツイートする度にこれ貼っとけよ


82 名無しさん@恐縮です :2021/07/09(金) 19:37:21.16

>>3
オーバーキルw


99 名無しさん@恐縮です :2021/07/09(金) 19:38:08.94

>>3
今回のやり取りだけで相手の本質を見抜いてるw


6 名無しさん@恐縮です :2021/07/09(金) 19:30:05.51

ザ・論破


7 名無しさん@恐縮です :2021/07/09(金) 19:30:09.13

おフランスタラコまた負けたwww


8 名無しさん@恐縮です :2021/07/09(金) 19:30:13.67

不毛な中傷合戦はやめて!


10 名無しさん@恐縮です :2021/07/09(金) 19:30:34.03

自称論破王また負けたのか
たまには勝つところを見たいもんだ


11 名無しさん@恐縮です :2021/07/09(金) 19:30:57.14

この理論で今回の指摘も乗り切れるぞ

(出典 i.imgur.com)


(出典 i.imgur.com)


33 名無しさん@恐縮です :2021/07/09(金) 19:34:24.48

>>11
実際信者相手にこうやって影でこそこそやってるのが一番だと思うわ
表に出てきたら今回みたいな大惨事に発展する恐れがある


12 名無しさん@恐縮です :2021/07/09(金) 19:31:21.37

真正面から論破されとるやんけ


13 名無しさん@恐縮です :2021/07/09(金) 19:31:28.22

ひろゆき(44歳の自称若者)


14 名無しさん@恐縮です :2021/07/09(金) 19:31:42.68

爺ちゃん強すぎるwww


15 名無しさん@恐縮です :2021/07/09(金) 19:31:57.02

ひろゆきがフランスで差別されまくっていて
可哀想な状態なの

だって普段からそうだって言っていたじゃないか
いい加減にしろよ


16 名無しさん@恐縮です :2021/07/09(金) 19:32:01.84

ひろゆきの中ではもう無かった事になってるよ


17 名無しさん@恐縮です :2021/07/09(金) 19:32:02.42

うん
これはひろゆきの完敗だね


18 名無しさん@恐縮です :2021/07/09(金) 19:32:08.26

これが「論破」だよ
ひろゆきはいつも謎の勝利宣言して論破した事にしてるだけ


19 名無しさん@恐縮です :2021/07/09(金) 19:32:30.94

ピュータン革命(2021.7.9)


20 名無しさん@恐縮です :2021/07/09(金) 19:32:39.71

被論破王ひろゆき


22 名無しさん@恐縮です :2021/07/09(金) 19:33:08.43

プロとアマチュアの差が出たwww


24 名無しさん@恐縮です :2021/07/09(金) 19:33:28.37

まあ ひろゆきは 言い張るだけじゃダメでしょ

じっさい同意見のフランス人たくさん連れてきて証明しなきゃ


25 名無しさん@恐縮です :2021/07/09(金) 19:33:29.22

馬乗りになってボコボコに殴られているのに
まだ負けを認めない状況


26 名無しさん@恐縮です :2021/07/09(金) 19:33:34.10

論破したと言い張れば論破したことにするよ
論破王なめんなよ(涙)

普段から差別もされてないくてあの程度も日常らしいぞ


27 名無しさん@恐縮です :2021/07/09(金) 19:33:39.10

いやたらこは炎上でも何でも注目されて
金稼ぐのが目的だから
相手してる時点でたらこの勝ちなんだよ


100 名無しさん@恐縮です :2021/07/09(金) 19:38:17.31

>>27
ここまで完璧に論破されてしまったら、今後はもう論破王としてのイメージが失墜して稼げなくなるよ


28 名無しさん@恐縮です :2021/07/09(金) 19:33:48.27

言語学者って凄いな
俺みたいな*にでも分かりやすく読みやすい文章だわ


30 名無しさん@恐縮です :2021/07/09(金) 19:33:57.16

つかそんな古い言葉なんだな
素直に驚いた
本物の学者は違うな


70 名無しさん@恐縮です :2021/07/09(金) 19:36:37.39

>>30
古いのと若者言葉云々関係なくね?

アメリカでいう
*とかだって最近できた言葉じゃないだろ

若者言葉って必ずしも
「若者による造語」ではなく、
「若者が頻繁に使う語」って事だろうから
そこは学者の方がピントずれてると思うんだけど


31 名無しさん@恐縮です :2021/07/09(金) 19:33:59.88

仏メディア「差別です」
フランス人翻訳者「差別です」
フランス人YouTuber「差別です」
フランス言語学者「差別です」
KONAMI「差別です」
楽天「差別です」
バルセロナ「差別です」
辻仁成「よく聞いたら差別でした(*ノω・*)テヘ」←今ココ


ひろゆき「差別ではない」


32 名無しさん@恐縮です :2021/07/09(金) 19:34:08.46

F爺の方が完全に筋が通ってるな


34 名無しさん@恐縮です :2021/07/09(金) 19:34:29.08

ぴゅたーん


36 名無しさん@恐縮です :2021/07/09(金) 19:34:40.02

# 44歳にもなって未だに「若者」のつもりでいます。

これ最高


37 名無しさん@恐縮です :2021/07/09(金) 19:34:40.45

論破王完全敗北


38 名無しさん@恐縮です :2021/07/09(金) 19:34:41.48

F爺はまともな人だね
チンピラタラコに絡まれて気の毒


39 名無しさん@恐縮です :2021/07/09(金) 19:35:01.33


(出典 i.imgur.com)


40 名無しさん@恐縮です :2021/07/09(金) 19:35:04.18

># 44歳にもなって未だに「若者」のつもりでいます。

ここが一番ツボったw


41 名無しさん@恐縮です :2021/07/09(金) 19:35:04.94

もうアホゆきはこれから語尾に「ざんす」をつけろよ


42 名無しさん@恐縮です :2021/07/09(金) 19:35:11.14

> 44歳にもなって未だに「若者」のつもりでいます。

wwwwwwww


43 名無しさん@恐縮です :2021/07/09(金) 19:35:14.00

何も話さない人が一番賢い


44 名無しさん@恐縮です :2021/07/09(金) 19:35:14.74

次の二つ名を作らないと


75 名無しさん@恐縮です :2021/07/09(金) 19:36:55.65

>>44
“44歳の若者”


46 名無しさん@恐縮です :2021/07/09(金) 19:35:26.88

さあ、また来るぞw
ひろゆきの18番「屁理屈」がw


47 名無しさん@恐縮です :2021/07/09(金) 19:35:29.24

ここはひろゆきのターンが来るのかどうか、生暖かく見物してみよう


49 名無しさん@恐縮です :2021/07/09(金) 19:35:34.32

だって12歳のガキに論破される男だぞ


50 名無しさん@恐縮です :2021/07/09(金) 19:35:34.73

おもろいね、この爺


51 名無しさん@恐縮です :2021/07/09(金) 19:35:36.50

でも、ひろゆきはフランスでは当たり前だと
状態を暴露してくれたことだけは評価しようぜ


53 名無しさん@恐縮です :2021/07/09(金) 19:35:56.86

F爺ガチで強いわw
今までのように論点ずらして逃げてしつこく反論して相手が「こいつ面倒臭いわ」と思って撤退したのを見て
勝利宣言するというようなインチキは通用しない相手だよ、ひろゆきよw


54 名無しさん@恐縮です :2021/07/09(金) 19:35:58.71

これはエグいな


55 名無しさん@恐縮です :2021/07/09(金) 19:36:01.74

痛快とはこのこと
ユーモアセンスもあり上品でさえある


57 名無しさん@恐縮です :2021/07/09(金) 19:36:05.12

西村くんもすっかり老害か


58 名無しさん@恐縮です :2021/07/09(金) 19:36:05.17

論破王が完全論破されてて草


59 名無しさん@恐縮です :2021/07/09(金) 19:36:06.37

オーバーキルだろ


60 名無しさん@恐縮です :2021/07/09(金) 19:36:13.62

ガチの人相手には屁理屈は通用しない


61 名無しさん@恐縮です :2021/07/09(金) 19:36:18.76

で、でもそれってあなたのか、感想ですよね?


98 名無しさん@恐縮です :2021/07/09(金) 19:38:08.25

>>61
逆に「ひろゆき」が小島さんに「あなたの論理ずらしですよね?」と克明に詳細に説明されているんだよなww


62 名無しさん@恐縮です :2021/07/09(金) 19:36:22.56

F爺もまさかこんな奴が日本では論破王とか言われてテレビなどに出ているとは夢にも思わないだろうな


63 名無しさん@恐縮です :2021/07/09(金) 19:36:22.81

F爺圧勝だな
反論無理だし謝罪もできない
ひろゆきに残された選択肢はスルーしかないな


64 名無しさん@恐縮です :2021/07/09(金) 19:36:24.69

なんでひろゆき負けてばっかりなん?
史上最弱の論客ってやつ?


65 名無しさん@恐縮です :2021/07/09(金) 19:36:30.10

とうとうスレタイ変わってワロタ


67 名無しさん@恐縮です :2021/07/09(金) 19:36:33.85

たらこでてこいや!


68 名無しさん@恐縮です :2021/07/09(金) 19:36:33.89

面白い文章書く先生だな


69 名無しさん@恐縮です :2021/07/09(金) 19:36:36.27

最近のたらこは若者受けを狙って滑ってる痛いオッサンにしか見えない


72 名無しさん@恐縮です :2021/07/09(金) 19:36:47.65

はいもう終戦
やめやめ


73 名無しさん@恐縮です :2021/07/09(金) 19:36:50.24

本物のインテリとうわべだけのインテリの差が如実に出たなw


74 名無しさん@恐縮です :2021/07/09(金) 19:36:52.09

チンピラが爺さん舐めて喧嘩売ったら、相手は元傭兵の武道の達人で半頃しにされただけだよ。何のこたあない。 
ただチンピラは自分のダメージがどの程度のものか理解できてない。


76 名無しさん@恐縮です :2021/07/09(金) 19:36:55.69

ひろゆきがそもそも老人なんだよな・・・


77 名無しさん@恐縮です :2021/07/09(金) 19:37:01.97

フルボッコwwww


78 名無しさん@恐縮です :2021/07/09(金) 19:37:04.58

もっとやれやひろゆき
負けまくりじゃねーかwwwww


79 名無しさん@恐縮です :2021/07/09(金) 19:37:07.88

特定の映画に出てくるから差別言葉ではない

ひろゆきが本当にこんな事言ったの?
戦争映画でJAPって100回言ってたら差別用語じゃなくなってしまうって事やん
流石にひろゆきがそんな頭悪い主張しないでしょ


80 名無しさん@恐縮です :2021/07/09(金) 19:37:10.13

また負けたのかwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


81 名無しさん@恐縮です :2021/07/09(金) 19:37:20.10

これはオーバーキルw


83 名無しさん@恐縮です :2021/07/09(金) 19:37:25.83

ほんまモンの論破を見てしまったわ
今までひろゆきに見せられてきた論破なんてあんなん論破なんて言わないなただの屁理屈だわ
よく本なんて出せるわ恥ずかしすぎる人もどき


84 名無しさん@恐縮です :2021/07/09(金) 19:37:26.29

これは流石にかわいそう


85 名無しさん@恐縮です :2021/07/09(金) 19:37:28.10

ひろゆきって書くのも常々どうなの?って思ってたんだよ
西村だと別の西村も大勢いるし
「ひろゆき」だとわかりやすくてよいね


86 名無しさん@恐縮です :2021/07/09(金) 19:37:35.19

>44才にもなって未だに「若者」のつもりでいます

こんなん草生え散ら*わwwwww


88 名無しさん@恐縮です :2021/07/09(金) 19:37:44.25

圧倒的に論破されてる
オーバーキル


89 名無しさん@恐縮です :2021/07/09(金) 19:37:45.57

多分ひろゆきは無視して逃げると思うぞ
あいつ絶対謝らないから


90 名無しさん@恐縮です :2021/07/09(金) 19:37:45.56

この人ヤバイな
ひろゆきも喧嘩売る相手を選べよ…
フランス人相手にも理論武装して言い負*ほどの手練れじゃん


91 名無しさん@恐縮です :2021/07/09(金) 19:37:47.13

チョンコロ恥を知れ!


92 名無しさん@恐縮です :2021/07/09(金) 19:37:47.21

あれぴろゆきって若者言葉云々言ってたっけ?


94 名無しさん@恐縮です :2021/07/09(金) 19:37:50.22

まとめると
ガスリーにかかってる
角田は使い物にならん

だな?


95 名無しさん@恐縮です :2021/07/09(金) 19:37:51.00

だってたらこだもん・・・


96 名無しさん@恐縮です :2021/07/09(金) 19:37:51.77

二死無羅「私の年収は53万です」


97 名無しさん@恐縮です :2021/07/09(金) 19:37:52.08

まあ数日後ひろゆきは何事もなかったように他の話題に首突っ込んでるだろう